Пожелания по удобству работы в Е3
Модератор: Андрей Спиридонов
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
На сегодняшний день функция "Вставить объект" (меню "Вставить") позволяет вставить один из документов MS Office как лист в иерархии проекта.
Есть два но.
Первое.
При такой вставке нет возможности установить для такого документа чертежную рамку со штампом как для остальных листов.
Вернее сказать можно, но только средствами той программы, документ которой вставлен, что само по себе не всегда удобно.
Иными словами теряется связь между атрибутами устанавливаемыми для всего проекта и информацией которая отображается в штампах согласно этих атрибутов.
Это немного неудобно, потому как приходиться помнить что где-то есть листы которые нуждаются в персональной коррекции в случае изменения общепроектных атрибутов.
Хорошо было бы иметь возможность делать такие вставки в виде полей в сам лист чертежа E3 (как, например, в поле чертежа AutoCAD можно вставить документ MS Office).
Тогда и связь со штампом сохранилась и вставки, например, каких-либо табличных данных можно было бы делать прямо на поле чертежа.
И корректировать такие вставки хорошо было бы либо в самом E3, либо в документе который относится к этой вставке (подразумевается наличие линка между E3 и документом и возможность последующего update поля вставки).
Второе.
Неплохо бы что бы помимо документов MS Office была возможность вставлять хотя бы еще и документы AutoCAD. С 2008 версии существует возможность вставлять линки в иерархии проекта на любые документы. Это безусловно несколько упростило жизнь. Но наличие возможности прямой вставки документа AutoCAD в сочетании с первым предложением стало бы, как мне представляется, весьма мощным и удобным рабочим инструментом.
Эти предложения вызваны тем, что некоторые чертежи удобнее делать средствами AutoCAD. К ним можно отнести чертежи общих и габаритных видов, общих планов помещений и т.п. Т.е. те чертежи которые являются чисто наглядно-информационными и никакой связи с электротехнической структурой проекта не имеют, но весьма трудоемки в исполнении графическими средствами E3 которые объективно уступают AutoCAD (это не претензия к E3 так как он изначально затачивался под задачи другого класса ).
Есть два но.
Первое.
При такой вставке нет возможности установить для такого документа чертежную рамку со штампом как для остальных листов.
Вернее сказать можно, но только средствами той программы, документ которой вставлен, что само по себе не всегда удобно.
Иными словами теряется связь между атрибутами устанавливаемыми для всего проекта и информацией которая отображается в штампах согласно этих атрибутов.
Это немного неудобно, потому как приходиться помнить что где-то есть листы которые нуждаются в персональной коррекции в случае изменения общепроектных атрибутов.
Хорошо было бы иметь возможность делать такие вставки в виде полей в сам лист чертежа E3 (как, например, в поле чертежа AutoCAD можно вставить документ MS Office).
Тогда и связь со штампом сохранилась и вставки, например, каких-либо табличных данных можно было бы делать прямо на поле чертежа.
И корректировать такие вставки хорошо было бы либо в самом E3, либо в документе который относится к этой вставке (подразумевается наличие линка между E3 и документом и возможность последующего update поля вставки).
Второе.
Неплохо бы что бы помимо документов MS Office была возможность вставлять хотя бы еще и документы AutoCAD. С 2008 версии существует возможность вставлять линки в иерархии проекта на любые документы. Это безусловно несколько упростило жизнь. Но наличие возможности прямой вставки документа AutoCAD в сочетании с первым предложением стало бы, как мне представляется, весьма мощным и удобным рабочим инструментом.
Эти предложения вызваны тем, что некоторые чертежи удобнее делать средствами AutoCAD. К ним можно отнести чертежи общих и габаритных видов, общих планов помещений и т.п. Т.е. те чертежи которые являются чисто наглядно-информационными и никакой связи с электротехнической структурой проекта не имеют, но весьма трудоемки в исполнении графическими средствами E3 которые объективно уступают AutoCAD (это не претензия к E3 так как он изначально затачивался под задачи другого класса ).
- Денис Семенов
- Знаток
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 07 июл 2008, 18:34
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
Здравствуйте!
В этом демо проекте как раз таки показано о чем я говорю(связь Плана трасс и остальных частей проекта): http://www.forum.e3series.ru/viewtopic. ... =359#p1365
В этом есть смысл. Обекты e3 вставляются в лист Ворд, а обратного нет.Сан Саныч писал(а):На сегодняшний день функция "Вставить объект" (меню "Вставить") позволяет вставить один из документов MS Office как лист в иерархии проекта.
Есть два но.
Первое.
При такой вставке нет возможности установить для такого документа чертежную рамку со штампом как для остальных листов.
Вернее сказать можно, но только средствами той программы, документ которой вставлен, что само по себе не всегда удобно.
Иными словами теряется связь между атрибутами устанавливаемыми для всего проекта и информацией которая отображается в штампах согласно этих атрибутов.
Это немного неудобно, потому как приходиться помнить что где-то есть листы которые нуждаются в персональной коррекции в случае изменения общепроектных атрибутов.
Хорошо было бы иметь возможность делать такие вставки в виде полей в сам лист чертежа E3 (как, например, в поле чертежа AutoCAD можно вставить документ MS Office).
Тогда и связь со штампом сохранилась и вставки, например, каких-либо табличных данных можно было бы делать прямо на поле чертежа.
И корректировать такие вставки хорошо было бы либо в самом E3, либо в документе который относится к этой вставке (подразумевается наличие линка между E3 и документом и возможность последующего update поля вставки).
С 2009 версии в проект е3 можно вставлять любые документы и как ссылкой так и непосредственно в проект (в файл проекта). При этом проект остается одним файлом и при редактировании этих вставленных файлав изменения сохраняются в проекте е3. Соответственно при передаче проекта куда-то эти файлы тоже будут доступны.Неплохо бы что бы помимо документов MS Office была возможность вставлять хотя бы еще и документы AutoCAD. С 2008 версии существует возможность вставлять линки в иерархии проекта на любые документы. Это безусловно несколько упростило жизнь. Но наличие возможности прямой вставки документа AutoCAD в сочетании с первым предложением стало бы, как мне представляется, весьма мощным и удобным рабочим инструментом.
Не хитрите Связь с электротехнической, принципиальной частью эти чертежи имеют четкую и однозначную. Другое дело что удобно использовать готовые наработки в Автокаде монтажного отдела, строительного или как я помню делал – дергал готовые куски генплана объекта в двгК ним можно отнести чертежи общих и габаритных видов, общих планов помещений и т.п. Т.е. те чертежи которые являются чисто наглядно-информационными и никакой связи с электротехнической структурой проекта не имеют, но весьма трудоемки в исполнении графическими средствами E3 которые объективно уступают AutoCAD (это не претензия к E3 так как он изначально затачивался под задачи другого класса
В этом демо проекте как раз таки показано о чем я говорю(связь Плана трасс и остальных частей проекта): http://www.forum.e3series.ru/viewtopic. ... =359#p1365
E3.Series, Санкт-Петербург
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
Хитрить я и не думал .
То что Вы привели в пример не подлежит сомнению. Такие чертежи безусловно имеют связь с электротехнической частью "четкую и однозначную" . Отдельное спасибо за ссылку. Туда я еще не заглядывал. Есть интересные моменты.
Подразумевались другие чертежи. Например, у нас прилагается к документации чертежи цоколей шкафов с размерами отверстий и их расположением, а также чертежи помещений операторных с прорисовкой расположения и формы закладных под шкафы. Для строящейся операторной назначение этих чертежей, мне думается, очевидно. Их сравнительно немного, но они есть и связи с электротехникой никакой, чистая механика. Вводим их как отдельное изделие в базу E3, чтоб отражались в спецификации и собственно с этим все.
То что Вы привели в пример не подлежит сомнению. Такие чертежи безусловно имеют связь с электротехнической частью "четкую и однозначную" . Отдельное спасибо за ссылку. Туда я еще не заглядывал. Есть интересные моменты.
Подразумевались другие чертежи. Например, у нас прилагается к документации чертежи цоколей шкафов с размерами отверстий и их расположением, а также чертежи помещений операторных с прорисовкой расположения и формы закладных под шкафы. Для строящейся операторной назначение этих чертежей, мне думается, очевидно. Их сравнительно немного, но они есть и связи с электротехникой никакой, чистая механика. Вводим их как отдельное изделие в базу E3, чтоб отражались в спецификации и собственно с этим все.
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
Неплохо еслибы были какие-нибудь минимальные средства графического построения: привязки, отслеживания углов, перемещение/копирование объектов с привязками.
- Андрей Спиридонов
- Знаток
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 10:01
- Город: Москва
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
Это уже обсуждалось. Не имеет смысла. Средства черчения в Е3 не нужны. По крайней мере, в экс-СССР. Если есть хоть малейший шанс рисовать- многие даже не будут пытаться разобраться с САПРом. К сожалению, именно по этой причине Автокад электрикал не пошёл, почти все работают в автокаде без электрикала.
С уважением, Андрей Спиридонов
Компания ПОИНТ
Компания ПОИНТ
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
Андрей Спиридонов писал(а):Это уже обсуждалось. Не имеет смысла. Средства черчения в Е3 не нужны. По крайней мере, в экс-СССР. Если есть хоть малейший шанс рисовать- многие даже не будут пытаться разобраться с САПРом. К сожалению, именно по этой причине Автокад электрикал не пошёл, почти все работают в автокаде без электрикала.
А в базе данных что рисовать не надо? Создание графического элемента в базе данных лично у меня отнимает много нервов. Возмем к примеру прямую, в вертикальном и горизонтальном положении это прямая, повернуть ее под углом невозможно без нажатия на клавиатуре комбинаций клавиш. Прямая под углом это прямоугольник с невидимыми сторонами и видимой диагональю, редактируя положение такой прямой мы редактируем прямоугольник, который имеет только правильное расположение. Окружность-это квадрат с невидимыми сторонами и вписанной видимой окружностью, привязка в левом нижнем углу, а не в центре что обычно характерно для окружностей в известных графических редакторах.
А попробуйте нарисовать квадрат в произвольном месте (с нажатым Ctrl) и добится того, чтоб какой-то из его углов совпал с отметкой сетки, на данный момент для меня это нерешаемая задача, можно сделать только с некоторой долей погрешности пользуясь установкой на глаз.
Конечно идеология e3 направлена на использования минимум черчения, но при начале работы, когда база еще не наработана с графикой приходится работать 90% времени. Как альтернативу я использую автокад, к счастью импорт из автокада работает без нареканий, но такой подход не очень удобен, т.к. во первых - при необходимости редактирования символа приходится проделывать всю цепочку заново - автокад-сохранить-импорт, во вторых думаю это впринципе не правильно т.к зачем иметь два программных продукта перекрывающих друг друга.
Насчет автокад электрикал ничего не могу сказать, быть может попросту с их стороны не было необходимой поддержки в разьяснениях по работе с программой как с автоматизированным средством. Опять же если людям надо "чертить" они и подбирают для этого идеальное средство. Быть может у автокада со всей его прелестью и удобством черчения есть минусы в сапр, наверняка у всех свои недостатки
- Алексей Бурайкин
- Знаток
- Сообщения: 637
- Зарегистрирован: 16 июл 2009, 10:17
- Город: Ростов-на-Дону, Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
+100500
двачую
двачую
- Голоульников
- Знаток
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 10:42
- Город: Санкт-Петербург
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
+много. Редактор графики убог и немощен чуть более чем полностьюYalud писал(а): А в базе данных что рисовать не надо? Создание графического элемента в базе данных лично у меня отнимает много нервов.
С увагой, Евгений Голоульников,
Ведущий инженер
Компания ПОИНТ
Ведущий инженер
Компания ПОИНТ
- Андрей Спиридонов
- Знаток
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 10:01
- Город: Москва
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
Сговорились? Принято. Жень, пиши список, говорю тебе...
С уважением, Андрей Спиридонов
Компания ПОИНТ
Компания ПОИНТ
- Алексей Бурайкин
- Знаток
- Сообщения: 637
- Зарегистрирован: 16 июл 2009, 10:17
- Город: Ростов-на-Дону, Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Пожелания по удобству работы в Е3
Скоро уже будет замечательная толстая брошюрка, а не просто списокАндрей Спиридонов писал(а):Сговорились? Принято. Жень, пиши список, говорю тебе...